Andere Supporters

Andere Vereine, andere Ligen, andere Fans

Moderatoren: kalimera, Soccer_Scientist, Kane

Benutzeravatar
Dino
VfB-Wahnsinniger
Beiträge: 7907
Registriert: 26.07.2005 14:37
Wohnort: Elberfeld

Re: Andere Supporters

Beitragvon Dino » 12.03.2019 21:44

Johann Ohneland hat geschrieben:Wer so ein bisschen die Pauli Fanszene beobachtet und mit Leuten von USP oder der Gegengerade spricht, sieht diesen Konflikt ja schon länger. Es ist leider derselbe wie in Babelsberg, Freiburg, Hannover, Dortmund oder auch vielen anderen Vereinen und Szenen, die sich um die Nuller Jahre und die WM 2006 konstituiert haben. Es geht eine Art Generationenwechsel in den Fanszenen unabhängig von deren politischer oder sozialer Grundausrichtubg vonstatten, der - bei aller Zurückhaltung - eher oftmals leider einen Rückschritt darstellt. In kleinerem Maße und unter teilweise anderen Voraussetzungen sieht man solche Konflikte ja auch hier. Hier bewegen sich die Fanszenen aus meiner Sicht auf einen Scheideweg zu.

Nun, so ein Generationswechsel bringt natürlich zumeist auch eine Menge Zeitgeist in eine davon betroffene Szene hinein. Zum gegenwärtigen Zeitgeist gehört nun einmal spätestens seit der Flüchtlingskrise ein Wiederaufleben von Positionen und Haltungen, die als reaktionäre Gegenposition zur Entwicklung der späten 1990er und frühen 2000er Jahre zu sehen sind.
Im Bereich des NOFV hat eine Negativ-Entwicklung in Richtung Rechtsradikalismus und Hooliganunwesen schon deutlich früher eingesetzt und deutlich krassere Ausmaße erreicht. Auf die diversen Gründe dafür einzugehen, würde hier allerdings zu weit führen.
„Der Kampf gegen Gipfel vermag ein Menschenherz auszufüllen. Wir müssen uns Sisyphos als einen glücklichen Menschen vorstellen.“
(Albert Camus)

Benutzeravatar
Soccer_Scientist
Chief Technology Evangelist
Beiträge: 23759
Registriert: 26.07.2005 14:37
Wohnort: Cirque du Garrel
Kontaktdaten:

Re: Andere Supporters

Beitragvon Soccer_Scientist » 13.03.2019 10:58

Fußballverband sperrt Chemnitzer Stürmer Daniel Frahn

Sperre für Daniel Frahn: Beim Chemnitz-Spiel, vor dem eines Rechtsextremen gedacht worden war, hatte er ein Shirt mit dem Text "Support your local Hools" hochgehalten.


https://www.zeit.de/sport/2019-03/chemnitzer-fc-daniel-frahn-norddeutscher-fussballverband-sperrung

Eine wichtige Entscheidung, damit andere Fußballer ihr moralisches Koordinatensystem danach ausrichten können.
"Glauben Sie, dass der KZ-Häftling Carl von Ossietzky sein Leben für das demokratische Recht geopfert hat, Prominente beim Popeln zu knipsen und sie in der Bild-Zeitung mit Dreck bewerfen zu dürfen?" (Gerhard Henschel)

Benutzeravatar
FightingPuck1897
VfB-Megafan
Beiträge: 4697
Registriert: 21.08.2005 08:38
Wohnort: Donnerschwee

Re: Andere Supporters

Beitragvon FightingPuck1897 » 13.03.2019 12:10

Fan_von_Ingo_Lemcke hat geschrieben:Der FC St. Pauli hat ein Fanproblem
Beim Derby gegen den HSV am Sonntag haben sich Fans des Kiezvereins bepöbelt und bekriegt – untereinander. Wie konnte es so weit kommen?

https://www.zeit.de/hamburg/2019-03/fc-st-pauli-fans-verhalten-derby-hsv


Ziemlich schwacher Text mit etlichen Fehlern. Ansagen des Vorsängers gab es z.b. auch schon in der ersten Halbzeit usw.
Manchmal muss man einfach weg. Egal wohin. Hauptsache weg.

Benutzeravatar
Keno
VfB-Fan
Beiträge: 52
Registriert: 17.11.2018 16:02

Re: Andere Supporters

Beitragvon Keno » 13.03.2019 12:12

Soccer_Scientist hat geschrieben:
https://www.zeit.de/sport/2019-03/chemnitzer-fc-daniel-frahn-norddeutscher-fussballverband-sperrung
Die für mich wichtigste übertragbare Erkenntnis als Außenstehender: "Siemon sprach sich zudem später für das Gewaltmonopol des Staates auch im Stadion aus. `Die Erledigung von Sicherheit in Stadien durch private Sicherheitsdienste ist Einfallstor für rechtsextreme Ideologien´, twitterte er. Sie sichere deren Finanzierung und untergrabe das staatliche Gewaltmonopol."

Fan_von_Ingo_Lemcke
VfB-Megafan
Beiträge: 377
Registriert: 23.09.2015 15:40

Re: Andere Supporters

Beitragvon Fan_von_Ingo_Lemcke » 13.03.2019 12:18

FightingPuck1897 hat geschrieben:
Fan_von_Ingo_Lemcke hat geschrieben:Der FC St. Pauli hat ein Fanproblem
Beim Derby gegen den HSV am Sonntag haben sich Fans des Kiezvereins bepöbelt und bekriegt – untereinander. Wie konnte es so weit kommen?

https://www.zeit.de/hamburg/2019-03/fc-st-pauli-fans-verhalten-derby-hsv


Ziemlich schwacher Text mit etlichen Fehlern. Ansagen des Vorsängers gab es z.b. auch schon in der ersten Halbzeit usw.


war von der Zeit auch nich anders zu erwarten, aber dann klär uns doch aus deiner Perspektive mal auf, wenn du schon da warst,wäre doch ganz praktisch!

Johann Ohneland
VfB-Megafan
Beiträge: 2316
Registriert: 01.10.2012 19:16
Wohnort: Hannover

Re: Andere Supporters

Beitragvon Johann Ohneland » 13.03.2019 12:24

http://www.magischerfc.de/wordpress/?p=9525

Vielleicht auch weiterführend noch ganz interessant.
"And then we entered the Age of Enlightenment, where reason finally ruled over superstition."
"Then what happened?"
"Genocide, mostly." ---> http://existentialcomics.com/

Benutzeravatar
Keno
VfB-Fan
Beiträge: 52
Registriert: 17.11.2018 16:02

Re: Andere Supporters

Beitragvon Keno » 13.03.2019 12:36

Johann Ohneland hat geschrieben:http://www.magischerfc.de/wordpress/?p=9525Vielleicht auch weiterführend noch ganz interessant.
Vielleicht gibt es eine strategische Absprache: Hamburg muss auf jeden Fall wieder einen Verein in der Bundesliga haben :mrgreen:

der neue cody
VfB-Megafan
Beiträge: 2205
Registriert: 20.03.2011 22:50
Wohnort: london

Re: Andere Supporters

Beitragvon der neue cody » 13.03.2019 15:25

Soccer_Scientist hat geschrieben:
Fußballverband sperrt Chemnitzer Stürmer Daniel Frahn

Sperre für Daniel Frahn: Beim Chemnitz-Spiel, vor dem eines Rechtsextremen gedacht worden war, hatte er ein Shirt mit dem Text "Support your local Hools" hochgehalten.


https://www.zeit.de/sport/2019-03/chemnitzer-fc-daniel-frahn-norddeutscher-fussballverband-sperrung

Eine wichtige Entscheidung, damit andere Fußballer ihr moralisches Koordinatensystem danach ausrichten können.

joa, ich denke, das ist eine komplett ungerechte, dumme und kontraproduktive entscheidung. zumindest sollte es nicht härter bestraft werden als ein "ich grüße meine mutti"-t-shirt. aber nun, man kann nicht immer zustimmung bekommen
Das V steht für Verein

Benutzeravatar
Soccer_Scientist
Chief Technology Evangelist
Beiträge: 23759
Registriert: 26.07.2005 14:37
Wohnort: Cirque du Garrel
Kontaktdaten:

Re: Andere Supporters

Beitragvon Soccer_Scientist » 13.03.2019 15:28

der neue cody hat geschrieben: zumindest sollte es nicht härter bestraft werden als ein "ich grüße meine mutti"-t-shirt.


Mierda OL gab es auch schon.
"Glauben Sie, dass der KZ-Häftling Carl von Ossietzky sein Leben für das demokratische Recht geopfert hat, Prominente beim Popeln zu knipsen und sie in der Bild-Zeitung mit Dreck bewerfen zu dürfen?" (Gerhard Henschel)

Johann Ohneland
VfB-Megafan
Beiträge: 2316
Registriert: 01.10.2012 19:16
Wohnort: Hannover

Re: Andere Supporters

Beitragvon Johann Ohneland » 13.03.2019 15:32

der neue cody hat geschrieben:
Soccer_Scientist hat geschrieben:
Fußballverband sperrt Chemnitzer Stürmer Daniel Frahn

Sperre für Daniel Frahn: Beim Chemnitz-Spiel, vor dem eines Rechtsextremen gedacht worden war, hatte er ein Shirt mit dem Text "Support your local Hools" hochgehalten.


https://www.zeit.de/sport/2019-03/chemnitzer-fc-daniel-frahn-norddeutscher-fussballverband-sperrung

Eine wichtige Entscheidung, damit andere Fußballer ihr moralisches Koordinatensystem danach ausrichten können.

joa, ich denke, das ist eine komplett ungerechte, dumme und kontraproduktive entscheidung. zumindest sollte es nicht härter bestraft werden als ein "ich grüße meine mutti"-t-shirt. aber nun, man kann nicht immer zustimmung bekommen


Er wird hier halt als Bauernopfer seitens des Vereins und des Verbandes benötigt, damit man danach wieder in die übliche Untätigkeit fallen kann. Zwar könnte man eigentlich von einem Fußballspieler erwarten, dass er sich damit auseinandersetzt mit wem oder was er sich so abbilden lässt, aber wie bereits im Fall Özil festgestellt, ist das scheinbar für so manchen Profi und beim CFC dürften eigentlich fast alle Profis sein, gar nicht so einfach.
"And then we entered the Age of Enlightenment, where reason finally ruled over superstition."
"Then what happened?"
"Genocide, mostly." ---> http://existentialcomics.com/

Benutzeravatar
Dino
VfB-Wahnsinniger
Beiträge: 7907
Registriert: 26.07.2005 14:37
Wohnort: Elberfeld

Re: Andere Supporters

Beitragvon Dino » 13.03.2019 17:46

Was Daniel Frahn so politisch in der Birne hat, weiß er vermutlich selbst nicht so genau.

Dass so ein Nicht(-so-genau)-Wissen nun vor Strafe schützen sollte, wenn sich ein immerhin schon 31jähriger mit entsprechender Vorbereitung (das T-Shirt lag ja bereit und wurde auch gleich zugereicht) mit Nazi-Hools gemein macht, wage ich dann doch zu verneinen.
Auch wenn das Ganze wohl eher "nur" ein Mix aus gedankenloser Dummheit und peinlicher Anbiederei (bei den nun wirklich falschen Leuten) war, kann man das nicht einfach nur als "Ordnungswidrigkeit" durchgehen lassen wie etwa einen ähnlich gestalteten Gruß an die Mutti oder die Liebste.
Herr Frahn sollte schon (endlich) lernen, dass auch Dummheit ihren Preis haben kann und in seinem Fall auch haben muss.
Dass es nun der CFC ist, diesen Spieler bestraft, ist allerdings ein schlechter Witz, da sich der Verein selbst ein eher noch deutlicheres Fehlverhalten geleistet hat als der Spieler.

Ein Spieler meines Vereins, der sich wie Daniel Frahn verhalten würde (nein, ich unterstelle keinem solche Neigungen oder solche Dämlichkeit), wäre für mich allerdings definitiv nicht mehr tragbar, egal, was er hinterher an Entschuldigungen, Ausreden oder was-weiß-ich vorbringt.
„Der Kampf gegen Gipfel vermag ein Menschenherz auszufüllen. Wir müssen uns Sisyphos als einen glücklichen Menschen vorstellen.“
(Albert Camus)

Johann Ohneland
VfB-Megafan
Beiträge: 2316
Registriert: 01.10.2012 19:16
Wohnort: Hannover

Re: Andere Supporters

Beitragvon Johann Ohneland » 14.03.2019 15:20

Stellungnahme zu den Vorfällen vom 09.03.2019

Als Mitglied des Chemnitzer FC e.V. habe ich mit großer Bestürzung und Fassungslosigkeit das Geschehen im Vorfeld des Regionalligaspiels am 09.03.2019 zur Kenntnis genommen. Noch beschämender als diese bereits nicht zu entschuldigende Aktion empfinde ich persönlich jedoch das Verhalten der verantwortlich handelnden Personen der für die Spieltagsdurchführung allein zuständigen CFC Fußball GmbH und des für den Verein auftretenden Insolvenzverwalters. In meiner langjährigen Mitgliedschaft ist mir – bei allen durchlebten Tubulenzen – kein Vorgang mit einem derart vereinsschädigenden Verhalten untergekommen.

Wurde zunächst in der Presseerklärung vom 10.03.2019 morgens der absolut untaugliche Versuch unternommen, dem Geschehen den tatsächlich gegebenen offiziellen Anstrich zu nehmen, propagiert man sodann seit 11.03.2019 eine Bedrohungslage, die der örtlichen Polizei nach bisherigen Presseberichten jedoch nicht bekannt war und ist. Sodann wurden umgehend, d.h. am gleichen Tag „kleinere“ Mitarbeiter und Ehrenamtler fristlos entlassen bzw. von den Aufgaben entbunden.

Das Ablenken von der eigenen Verantwortlichkeit der tatsächlich verantwortlichen Personen gipfelte sodann (vorerst?) im Aufruf an den einzig namentlich benannten Vorstandsvorsitzenden, seine Kenntnisse zum Vorgehen offenzulegen. Dabei war zumindest im Vereinsvorstand hinlänglich bekannt, dass dieser bereits seit Monatsanfang ortsabwesend ist. Somit hätte ein kurzer Anruf oder eine ebensokurze Nachricht genügt, um zu erfahren, dass er erst durch die mediale Berichterstattung Kenntnisse zum Vorgehen erlangt hat. Dieser Aufruf schloss sich an die ebenso respektlose öffentliche Herabwürdigung des in erheblichem Umfang langjährigen Sponsors und verlässlichen Partners Chemieanlagenbau Chemnitz GmbH durch den Insolvenzverwalter mit den Worten: „Die sind auch vorher kein Unterstützer gewesen.“ an.

Im Rahmen mir in meiner beruflichen Tätigkeit erteilter Mandate habe ich nunmehr Einsicht in den vollständigen Chat-Verlauf der in Vorbereitung des Geschehens vom zwischenzeitlich zurückgetretenen Spieltagsleiter (gleichzeitig Vorstandsmitglied und Geschäftsführer der CFC-GmbH) gegründeten WhattsApp-Gruppe nehmen können. Teilnehmer waren neben dem ihm sowie den am 11.03.2019 entlassenen Mitarbeiter und Ehrenamtlern außerdem
- der Sicherheitsbeauftragte,
- der Pressesprecher,
- der Leiter des Ordnungsdienstes und
- der Leiter Marketing.

Gegründet wurde die Gruppe, da dem Spieltagsleiter folgendes persönliches Anliegen angetragen wurde: „können wir morgen diesen Titel vorm Spiel abspielen? mit Foto auf LED Wand.“ und er „diese Entscheidung nicht allein treffen (möchte), da es heute schon sehr unterschiedliche Auffassungen gab.“

Nach meinem Eindruck wussten die Chat-Teilnehmer um die Brisanz des Themas und erörterten in sachlicher unaufgeregter Runde verschiedene Möglichkeiten. Dabei wurde durchaus auch angesprochen, dass nicht absehbar ist, welche Aktionen fanseitig erfolgen könnten, falls man dem Anliegen nicht entspräche. Sowohl aus dem Verlauf der Nachrichten als auch aus der „Stimmung“ der Erörterung sind jedoch keinerlei Anzeichen für eine tatsächliche oder gar akute Bedrohungslage zu erkennen. Vielmehr wurde das Ansinnen von wesentlichen Teilnehmern aufgrund angenommener Verdienste des Verstorbenen weitgehend wohlwollend betrachtet; nur teilweise wurden auch Bedenken geäußert.


Schließlich diskutierte man diverse Textvorschläge für die zu verlesende Erklärung mit durchaus unterschiedlichem Inhalt. Der verwendete Text stammt letztlich vom Spieltagsleiter mit folgenden Worten: „Dieser oder kein Text wird es. Ist auch mit behördlichen Instanzen abgesprochen.“ Mit diesen Worten war die Diskussion zum „ob“ und „wie“ abgeschlossen, es wurden noch diverse organisatorische Dinge erörtert. Im Ergebnis beauftragte der Spieltagsleiter die beteiligten Mitarbeiter und Ehrenamtler mit der entsprechenden Durchführung. Insbesondere die Behauptung der behördlichen Abstimmung des Textes (und damit des gesamten Vorgehens) erweckte wohl den Anschein eines ordnungsgemäßen Verhaltens, weswegen den Anordnungen im Vertrauen auf die Richtigkeit dieser Aussage leider Folge geleistet wurde.

Meine Mandantschaft hat sich entschlossen, den von den verantwortlich handelnden Personen in den erfolgten Erklärungen und Handlungen vermittelten Eindruck wie vorstehend erfolgt durch mich richtig stellen zu lassen. Überdies wird das vollständige Chat-Protokoll den eingesetzten Ermittlungsbehörden zum Zwecke der Unterstützung deren Tätigkeit übergeben.

Die Verantwortungsträger von Verein und GmbH fordere ich auf, nunmehr endlich die gegenüber Sponsoren angekündigte vollständige und ehrliche Aufklärung der Ereignisse und deren Hintergründe zu liefern. Außerdem appelliere ich auch in diesem Zusammenhang dafür, umgehend die – nach dem zumindest öffentlich erklärten Rücktritt des Vorstandsmitglieds - nicht mehr gegebene vereinsrechtliche Handlungsfähigkeit der Gremien wiederherzustellen und die dringend notwendige und rechtlich überfällige Mitgliederversammlung vorzubereiten und durchzuführen. Die Notwendigkeit ergibt sich sowohl aus der vom Insolvenzverwalter geforderten und den bisherigen Gremienmitgliedern längst ermöglichten personellen Neubesetzung als auch für die Schaffung rechtlicher Grundlagen für Zahlungspflichten der Mitglieder während des Insolvenzverfahrens.

Mario Lengtat
CFC-Mitglieds-Nr. 324 Mühlau, den 13.03.2019

P.S. Aufgrund meiner Kenntnis des benannten Chat-Verlaufs kann ich den Wahrheitsgehalt der zwischen Erstellung und Veröffentlichung dieser Stellungnahme bereits in einem Pressebericht genannten Zitate bestätigen.


Ganz schön feiger Haufen da scheinbar...
"And then we entered the Age of Enlightenment, where reason finally ruled over superstition."
"Then what happened?"
"Genocide, mostly." ---> http://existentialcomics.com/

Fan_von_Ingo_Lemcke
VfB-Megafan
Beiträge: 377
Registriert: 23.09.2015 15:40

Re: Andere Supporters

Beitragvon Fan_von_Ingo_Lemcke » 15.03.2019 12:24

http://www.taz.de/!5578087/?goMobile2=1550016000000

In den Ermittlungen zum NSU taucht Haller mehrmals namentlich auf. In Chemnitz stellte die Szene dem NSU-Trio Uwe Mundlos, Uwe Böhnhardt und Beate Zschäpe die erste Wohnung zum Untertauchen. Die Wohnung vermittelte Thomas Starke, Hallers Name findet sich in dessen Adressbuch. Hallers Name fand sich zudem in weiteren Handyspeichern von anderen NSU-Unterstützern auf. Auch bei Ralf Marschner, ein später aufgeflogenen V-Mann des Bundesamts für Verfassungsschutz.

............................

Der braune Sumpf....unfassbar!

Fan_von_Ingo_Lemcke
VfB-Megafan
Beiträge: 377
Registriert: 23.09.2015 15:40

Re: Andere Supporters

Beitragvon Fan_von_Ingo_Lemcke » 17.03.2019 20:55

http://www.spiegel.de/sport/fussball/bayern-muenchen-schlaegt-mainz-05-deutlich-endlich-nur-noch-bundesliga-a-1258316.html
Kritikpunkt Klatschpappe:

Im Handball sind sie Kult, Klatschpappen, das weiß man seit der WM im Januar. Auch der FC Bayern hatte gegen Liverpool auf einen Ratsch-Ratsch-Ratsch-Effekt gehofft: Eine Agentur (nicht die eigenen Anhänger) organisierte für den Spielbeginn eine Fan-Chorographie mit Papptafeln, danach konnten die Fans diese als Klatschpappen nutzen. Bei Uli Hoeneß kam das gut an, er hatte Karl-Heinz Rummenigge beim zwischenzeitlichen Ausgleich gegen Liverpool (Eigentor Joel Matip) sogar mit seiner Pappe gehauen - vor Freude natürlich. Was die Bayern-Fans aber von der Idee hielten, zeigten sie gegen Mainz:

Falls noch jemand was zum Thema #Fickma‘s lesen wollte, bitte sehr: #FCBM05 #Südkurve pic.twitter.com/uEoCWTBBpF
— Marco Mader (@MarcoMader) March 17, 2019

Benutzeravatar
Ggaribaldi
VfB-Wahnsinniger
Beiträge: 11218
Registriert: 20.05.2006 17:30
Wohnort: Bukarest & Lemberg

Re: Andere Supporters

Beitragvon Ggaribaldi » 20.03.2019 20:49

Mein System kennt keine Grenzen


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 9 Gäste